1

Intressant att läsa tråden om vilken storlek på oljepump som behövs för olika applikationer. Om bara blocket är i gott skick, och motorn inte är försedd med extra oljekylare, finns det inget behov av att köra 26 mm på en standardmotor. Oljetrycket beror på så mycket mer än vilken storlek det är på pumpens drev. Jag håller själv på med att sätta ihop en ny lagom-motor till en folkvagn som ganska nyligen följde med mig hem.

Som vanligt resulterade det i att motorn i den ganska nyligen inköpta åkfolkvagnen, fullt körbar och nybesiktigad för sista gången, åkte ut och skruvades isär. Ska jag bygga på det blocket, eller ska jag utgå från något annat? I samband med att blocket gjordes rent skruvades naturligtvis de båda oljereduceringsventilerna ur för inspektion. Som vanligt var kolvarna inte allt för fina. Det spelar väl ingen större roll, eller…

Jo, det gör det.

De flesta är nog medvetna om att Volkswagens motorblock efter 1961 (bortsett från storleken på hålen för cylindrarna) grovt kan delas upp i två huvudkategorier. (Nu bortser vi ifrån om det finns möjlighet att montera en balk för senare typ 2/3 eller om det finns möjlighet att skruva fast en oljepåfyllning för en typ 3.) Det finns motorblock med en ventil för kontroll av oljetrycket, s k ”enkelreducerade” block, och det finns block med två ventiler, s k ”dubbelreducerade” block.
Den enda ventilen i de enkelreducerade blocken är en övertrycksventil, som har två uppgifter. Det ena är att låta kall – och därmed tjockflytande – olja gå förbi oljekylaren och direkt till smörjställena. Detta sker antingen helt eller delvis, beroende på oljans viskositet. Den huvudsakliga anledningen till detta var att de tidiga oljekylarna var känsliga för allt för högt oljetryck, och kunde lätt börja läcka på grund av detta. Den andra uppgiften är att även fungera som en normal övertrycksventil, likt de som sitter i de flesta konventionella radmotorer, nämligen med syftet att förhindra allt för högt oljetryck. Detta gör ventilen genom att leda tjock (kall) olja direkt tillbaka till sumpen genom en returledning, som oljan enbart kan flyta genom när kolven är maximalt intryckt, dvs när oljan är riktigt kall och trögflytande. När motorn är ”halv-varm”, och oljan följaktligen något mera lättflytande, spärras returledningen till sumpen, och oljan går enbart direkt till smörjställena. När sedan oljan är ”hel-varm”, och viskositeten minskat ytterligare, trycks reducerkolven ut ytterligare av fjädertrycket, och oljan kan då enbart nå smörjställena via oljekylaren. På så vis minskar man risken för skador på oljekylaren samtidigt som man undviker ett allt för högt oljetryck vid kallstart.

Systemet med enbart en ventil fungerar alldeles utmärkt i de flesta fall. Det är fantastiskt hur Volkswagens ingenjörer klurat ut ett system som löser två uppgifter enbart med hjälp av en kolv och en fjäder i en oljekanal.
Allt detta fungerade klanderfritt så länge man bara hade friktionen som skapades av 25/30/34 hästkrafter att ta hand om. Men, under åren blev det aktuellt med alltmer effekt. Under åren krävde 1500-motorer, kryssborrade vevaxlar och annat, effektivare oljepumpar. Detta ledde till att oljetrycket kunde bli allt för högt, trots att motorn var varm och oljan tunn. Den funktion som den enda kolven i de enkelreducerade blocken har för att förhindra ett allt för högt oljetryck fungerar ju bara då oljan är kall! I ett enkelreducerat block leds oljan genom oljekylaren så fort motorn blivit varm och viskositeten minskat, och därmed blockeras den funktion som ventilen har för att reducera oljetrycket när motorn är kall. För att till viss del lösa detta infördes efter ett tag på typ 3 samt från 1967 på 13/1500-motorerna på typ 1 (1500 från motornummer H 225117) en speciell kolv med ett spår. Detta spår har till uppgift att, trots att oljan är varm, leda en del olja direkt tillbaka till blocket genom den returledning som normalt täpps till då oljan blivit lättflytande. Detta var dock en kompromisslösning. Oljetrycket kunde bli allt för högt även på varma motorer.

Om det var ökande problem med oljeläckage, eller en gryende insikt om vad kommande utsläppskrav skulle medföra, som ledde till att ingenjörerna i slutet av 1960-talet bestämde sig för att införa ytterligare en oljetrycksventil vill jag låta vara osagt. Klart står dock att VW i augusti 1969 införde det som vi kallar för dubbelreducerade block. I dessa finns i framkant av motorn (svänghjulsändan) ytterligare en ventil, som enbart har till uppgift att förhindra ett allt för högt oljetryck. Denna ventil öppnar vid 2 kg/cm2, dvs det som VW anser är ett normalt oljetryck.

Om man bara har svensksålda typ 1 i tankarna får man kanske uppfattningen att skiftet till dubbelreducerade block kom ungefär samtidigt som bubblorna (förutom 1200) fick dubbelportstoppar och utflyttad oljekylare, dvs 1971. Detta var en av de största förändringarna som omfattade typ 1. Men, den utflyttande oljekylaren kom ett år senare än de dubbelreducerade blocken. Dessutom hade dubbelportstoppar funnits på typ 3 sedan hösten 1966, dvs i och med 1967 års modell. De dubbelreducerade blocken infördes redan i augusti 1969.

Är det nu så här enkelt? Det finns enkelreducerade block, och det finns dubbelreducerade block. Nej, det finns lite att tänka på när det gäller fjädrar och kolvar till reducerventilerna. Vi lämnar för den här gången 25- och 30-hästarna åt sidan.

113115411    Detta är den första och enklaste kolven. Den sitter på reducerventilen för enkelreducerade block på typ 1 1200 (34 hk) ända upp till augusti 1969, samt på typ 3 upp till augusti 1963. Den sitter också på typ 1 1300/500 upp till augusti 1966. Precis samma kolv sitter senare även i påda ventilerna på alla dubbelreducerade block. Denna kolv saknar spår, och har måtten 16 x 19 mm.
311115411    Detta är standardkolven för enkelreducerade block på typ 3 från augusti 1963 upp till augusti 1969, samt på typ 1 1300/1500 från augusti 1966 till införandet av dubbelreducerade block i augusti 1969. Denna kolv har ett spår och är 24 mm lång.
113115421    Detta är standardfjädern för enkelreducerade block på typ 1/2/3 upp till augusti 1969, dvs 1200, 1300 och 1500. Den ska vara 62-64 mm lång obelastad, och vid ett tryck på 7,75 kg ska den bli ca 24 mm lång. Drygt 7 kg låter mycket, men så blir det vid kallstart med 20W/50. Det är inte konstigt att det behövs extra kraftiga oljefilter (typ HP1) om man inte nöjer sig med silen i sumpen.
111115421A    Bakre fjäder (vid oljepumpen) på dubbelreducerade block.
111115425A    Främre fjäder (vid svänghjulet) på dubbelreducerade block.
Det luriga är att fjädern till enkelreducerade block är förvillande lik den bakre fjädern till dubbelreducerade block. Det skiljer bara någon millimeter. Däremot skiljer det avsevärt på fjädertrycket! En fjäder till ett enkelreducerat block har nästan bara halva fjädertrycket jämfört med den snarlika, bakre, fjädern till dubbelreducerade block.

Tittar man i ”progressive refinements” dyker modifieringar av reducerventilerna upp först på typ 3 den 19 augusti 1963. Vid chassinummer 0 231 920 (motornummer 274215) införs en kolv med spår. Intressant i sammanhanget är att bara två dagar senare (21 augusti) förstoras hålet för oljereturen direkt till sumpen. Tydligen var det mer olja än man förväntat som på grund av allt för högt tryck behövde ledas tillbaks till sumpen. Den 15 augusti 1966 sker samma förändring även på typ 1 1300/1500.  Från chassinummer 117054916 (motornummer H 0225117) införs kolven med spår även på typ 1.

John Muir, som skrivit den underhållande boken ”How to keep your Volkswagen alive” verkar inte riktigt ha begripit hur systemet fungerar, vilket är lite förvånande. Han skriver att det finns en ”standard plunger” samt att det finns en ”grooved plunger available, that keeps the oil cooler (sic!). Ask for the 1500s plunger”. Problemet ligger inte i oljetemperaturen, utan i oljetrycket.
Så här långt går det mesta att härleda ur reservdelslistor. Men, förvirringen ökar när man studerar verkstadshandböckerna för typ 2. Där framgår att det är olika fjäderkraft – trots samma längd – för den främre fjädern på tidiga (1970) resp. senare (1971-) dubbelreducerade block. För typ 3 anges samma fjäderkraft från 1970 och framåt. Varför ändrade man detta på typ 2/1600 men inte på typ 3?

Jag tror att denna lilla detalj – systemet som reglerar kylning och tryck – är bland det mest förbisedda i VW-motorvärlden. Man mäter upp ramlager med en precision på hundradels millimetrar, och frågan om huruvida ett block behöver/kan arborras eller ej är nästan av religiös natur. Man har lärt sig på internet att det är ”viktigt” att blocket inte glappar i lyftarstyrningarna och så vidare. Hur många ägnar samma omtanke åt oljereducersystemet? Det består av kolvar av stål som ständigt rör sig upp och ner i en cylinder av aluminium/magnesium. Förvisso utsätts den inte för samma påfrestningar som en kolv med ett förbränningsrum i ena änden, men trots allt rör den (eller de två) sig kontinuerligt i sin lilla cylinder. För många år sedan råkade jag ut för ett totalras där det främre ramlagret skar och snurrade i blocket. Haverikommissionen konstaterade att detta berodde på att kolven i reducersystemet hade skurit i blocket. Allt annat – oljepump, vevlager, uppslagna ramlagerlägen och andra typiska anledningar till lågt oljetryck var helt oskyldiga till raset.

Glädjande nog har CSP en fin sats för bara några hundralappar som innehåller allt du kan önska dig (förutom arborrning av lagerlägen) när du vill återställa ett gammalt motorblock. Förutom båda kolvarna och fjädrarna till ett dubbelreducerat block innehåller satsen pinnskruvar till oljepump, bränslepump, oljekylare samt de båda M10-skruvarna till växellådan. Även täcklocken och packningarna för reduceringsventilerna finns med.

2

Jätte intressant...
vet du ordernummer på denna sats??
åker till csp om några timmar...

Det är aldrig försent att ge upp, och börja om med gamla erfarenheter som grund.
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=2062  typ2 bay -73 RHD camping "Bay-Be Blue" bussen byggs i version 1..
http://boxerville.se/forum/viewtopic.ph … 73#p204073 latebayEh wannabesplit Dh.vilande tråd
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=2058  typ1 oval-56 "Maximiliam"  vilande tråd.:-(

3

Det brukar vara mer komplicerat än man tror
De med bredd på kugghjul är vell hur mycket flöde som pumpen orkar leverera av varvtalet
sen har man också hur huvudkanalens tjocklek är avgörande på flödet (motstånd =tryck )
På dom senare blocken är det en reducering inbyggt efter huvud ramlagret ( lager 2) Det är en midja på 2mm)
En sak som man ofta glömmer av är kontakt ytan där reducerventilen går i mot  är den ytan skadad så läcker det igenom också så det blir tryck fall
En annan del det kan ställa till det är kontakt ytan på det mittre  kamlagret
Block som har gått lite varma brukar gäspa där o det blir sämre oljetryck
Om man går på 80 tals typ 1 med vatten kylning så är det också förändringar på oljesystemet ( dom sitter det 26mm breda kugghjul )( har för mig att det är 40 l i minuten som den levererar på 3000 varv ) rätta mig om jag har fel)
Mitt sätt att se hur man mäter oljetrycket i en maskin bör man mäta trycket där huvudramlagret sitter (ramlager 2) som Wbx har sin avstängnings kontakt (först sumrar det sen stoppar maskin) när det är lågt oljetryck   
När man mäter där kan man se om det blir luft i oljesystemet och trycket fladdrar upp o ned
Det viktiga är som Jean skriver att det skall sitta rätt saker på rätt plats
Dom där fräna kromade kina prylana kan ligga i soptunnan
När man mäter trycket på dom fjädrana i fjäderprovaren är det väldigt intressant sen om dom är några år gammal hur mycket tryck dom har tappat
En annan sak är hur oljan står sönder sig av den lilla mängd av olja som är i maskin när man pressar maskin lite längre tid
Vw södertälje gick ut på 70talet att man skulle byta efter 100 mils körning vid trimmning
Eller att man satte dit en extra sump med mer olja med längre bytes intervall
Det där med olja och oljesystem är ofta mer komplicerat  än vad man tror
Om man går in på den världen som man trimmar kan man skriva spaltmeter men en bra riktlinje är 1bar på varje 1000varv på en sugis maskin
Där vill man ha mer flöde genom lagrena för man skall spola bort värmen från lager o tappar
Ofta polerar man tappana för större genom flöde o då kräver man större flöde i pump för att behålla oljefilmen så man inte får lagerkontakt
Även får man tänka på vilken kvalitet  o tjocklek på oljan när man gör dessa modifieringar
/// Micke

Utför Flödes test av toppar
och Motorsimulering
Och arborrar
Fueltech Ft 600 användare
Grundare  av 1600 utmaningen
Instagram @ pprmicke

4

Jean Passepartout skrev:

Intressant att läsa tråden om vilken storlek på oljepump som behövs för olika applikationer. Om bara blocket är i gott skick, och motorn inte är försedd med extra oljekylare, finns det inget behov av att köra 26 mm på en standardmotor. Oljetrycket beror på så mycket mer än vilken storlek det är på pumpens drev. Jag håller själv på med att sätta ihop en ny lagom-motor till en folkvagn som ganska nyligen följde med mig hem.

Som vanligt resulterade det i att motorn i den ganska nyligen inköpta åkfolkvagnen, fullt körbar och nybesiktigad för sista gången, åkte ut och skruvades isär. Ska jag bygga på det blocket, eller ska jag utgå från något annat? I samband med att blocket gjordes rent skruvades naturligtvis de båda oljereduceringsventilerna ur för inspektion. Som vanligt var kolvarna inte allt för fina. Det spelar väl ingen större roll, eller…

Jo, det gör det.

De flesta är nog medvetna om att Volkswagens motorblock efter 1961 (bortsett från storleken på hålen för cylindrarna) grovt kan delas upp i två huvudkategorier. (Nu bortser vi ifrån om det finns möjlighet att montera en balk för senare typ 2/3 eller om det finns möjlighet att skruva fast en oljepåfyllning för en typ 3.) Det finns motorblock med en ventil för kontroll av oljetrycket, s k ”enkelreducerade” block, och det finns block med två ventiler, s k ”dubbelreducerade” block.
Den enda ventilen i de enkelreducerade blocken är en övertrycksventil, som har två uppgifter. Det ena är att låta kall – och därmed tjockflytande – olja gå förbi oljekylaren och direkt till smörjställena. Detta sker antingen helt eller delvis, beroende på oljans viskositet. Den huvudsakliga anledningen till detta var att de tidiga oljekylarna var känsliga för allt för högt oljetryck, och kunde lätt börja läcka på grund av detta. Den andra uppgiften är att även fungera som en normal övertrycksventil, likt de som sitter i de flesta konventionella radmotorer, nämligen med syftet att förhindra allt för högt oljetryck. Detta gör ventilen genom att leda tjock (kall) olja direkt tillbaka till sumpen genom en returledning, som oljan enbart kan flyta genom när kolven är maximalt intryckt, dvs när oljan är riktigt kall och trögflytande. När motorn är ”halv-varm”, och oljan följaktligen något mera lättflytande, spärras returledningen till sumpen, och oljan går enbart direkt till smörjställena. När sedan oljan är ”hel-varm”, och viskositeten minskat ytterligare, trycks reducerkolven ut ytterligare av fjädertrycket, och oljan kan då enbart nå smörjställena via oljekylaren. På så vis minskar man risken för skador på oljekylaren samtidigt som man undviker ett allt för högt oljetryck vid kallstart.

Systemet med enbart en ventil fungerar alldeles utmärkt i de flesta fall. Det är fantastiskt hur Volkswagens ingenjörer klurat ut ett system som löser två uppgifter enbart med hjälp av en kolv och en fjäder i en oljekanal.
Allt detta fungerade klanderfritt så länge man bara hade friktionen som skapades av 25/30/34 hästkrafter att ta hand om. Men, under åren blev det aktuellt med alltmer effekt. Under åren krävde 1500-motorer, kryssborrade vevaxlar och annat, effektivare oljepumpar. Detta ledde till att oljetrycket kunde bli allt för högt, trots att motorn var varm och oljan tunn. Den funktion som den enda kolven i de enkelreducerade blocken har för att förhindra ett allt för högt oljetryck fungerar ju bara då oljan är kall! I ett enkelreducerat block leds oljan genom oljekylaren så fort motorn blivit varm och viskositeten minskat, och därmed blockeras den funktion som ventilen har för att reducera oljetrycket när motorn är kall. För att till viss del lösa detta infördes efter ett tag på typ 3 samt från 1967 på 13/1500-motorerna på typ 1 (1500 från motornummer H 225117) en speciell kolv med ett spår. Detta spår har till uppgift att, trots att oljan är varm, leda en del olja direkt tillbaka till blocket genom den returledning som normalt täpps till då oljan blivit lättflytande. Detta var dock en kompromisslösning. Oljetrycket kunde bli allt för högt även på varma motorer.

Om det var ökande problem med oljeläckage, eller en gryende insikt om vad kommande utsläppskrav skulle medföra, som ledde till att ingenjörerna i slutet av 1960-talet bestämde sig för att införa ytterligare en oljetrycksventil vill jag låta vara osagt. Klart står dock att VW i augusti 1969 införde det som vi kallar för dubbelreducerade block. I dessa finns i framkant av motorn (svänghjulsändan) ytterligare en ventil, som enbart har till uppgift att förhindra ett allt för högt oljetryck. Denna ventil öppnar vid 2 kg/cm2, dvs det som VW anser är ett normalt oljetryck.

Om man bara har svensksålda typ 1 i tankarna får man kanske uppfattningen att skiftet till dubbelreducerade block kom ungefär samtidigt som bubblorna (förutom 1200) fick dubbelportstoppar och utflyttad oljekylare, dvs 1971. Detta var en av de största förändringarna som omfattade typ 1. Men, den utflyttande oljekylaren kom ett år senare än de dubbelreducerade blocken. Dessutom hade dubbelportstoppar funnits på typ 3 sedan hösten 1966, dvs i och med 1967 års modell. De dubbelreducerade blocken infördes redan i augusti 1969.

Är det nu så här enkelt? Det finns enkelreducerade block, och det finns dubbelreducerade block. Nej, det finns lite att tänka på när det gäller fjädrar och kolvar till reducerventilerna. Vi lämnar för den här gången 25- och 30-hästarna åt sidan.

113115411    Detta är den första och enklaste kolven. Den sitter på reducerventilen för enkelreducerade block på typ 1 1200 (34 hk) ända upp till augusti 1969, samt på typ 3 upp till augusti 1963. Den sitter också på typ 1 1300/500 upp till augusti 1966. Precis samma kolv sitter senare även i påda ventilerna på alla dubbelreducerade block. Denna kolv saknar spår, och har måtten 16 x 19 mm.
311115411    Detta är standardkolven för enkelreducerade block på typ 3 från augusti 1963 upp till augusti 1969, samt på typ 1 1300/1500 från augusti 1966 till införandet av dubbelreducerade block i augusti 1969. Denna kolv har ett spår och är 24 mm lång.
113115421    Detta är standardfjädern för enkelreducerade block på typ 1/2/3 upp till augusti 1969, dvs 1200, 1300 och 1500. Den ska vara 62-64 mm lång obelastad, och vid ett tryck på 7,75 kg ska den bli ca 24 mm lång. Drygt 7 kg låter mycket, men så blir det vid kallstart med 20W/50. Det är inte konstigt att det behövs extra kraftiga oljefilter (typ HP1) om man inte nöjer sig med silen i sumpen.
111115421A    Bakre fjäder (vid oljepumpen) på dubbelreducerade block.
111115425A    Främre fjäder (vid svänghjulet) på dubbelreducerade block.
Det luriga är att fjädern till enkelreducerade block är förvillande lik den bakre fjädern till dubbelreducerade block. Det skiljer bara någon millimeter. Däremot skiljer det avsevärt på fjädertrycket! En fjäder till ett enkelreducerat block har nästan bara halva fjädertrycket jämfört med den snarlika, bakre, fjädern till dubbelreducerade block.

Tittar man i ”progressive refinements” dyker modifieringar av reducerventilerna upp först på typ 3 den 19 augusti 1963. Vid chassinummer 0 231 920 (motornummer 274215) införs en kolv med spår. Intressant i sammanhanget är att bara två dagar senare (21 augusti) förstoras hålet för oljereturen direkt till sumpen. Tydligen var det mer olja än man förväntat som på grund av allt för högt tryck behövde ledas tillbaks till sumpen. Den 15 augusti 1966 sker samma förändring även på typ 1 1300/1500.  Från chassinummer 117054916 (motornummer H 0225117) införs kolven med spår även på typ 1.

John Muir, som skrivit den underhållande boken ”How to keep your Volkswagen alive” verkar inte riktigt ha begripit hur systemet fungerar, vilket är lite förvånande. Han skriver att det finns en ”standard plunger” samt att det finns en ”grooved plunger available, that keeps the oil cooler (sic!). Ask for the 1500s plunger”. Problemet ligger inte i oljetemperaturen, utan i oljetrycket.
Så här långt går det mesta att härleda ur reservdelslistor. Men, förvirringen ökar när man studerar verkstadshandböckerna för typ 2. Där framgår att det är olika fjäderkraft – trots samma längd – för den främre fjädern på tidiga (1970) resp. senare (1971-) dubbelreducerade block. För typ 3 anges samma fjäderkraft från 1970 och framåt. Varför ändrade man detta på typ 2/1600 men inte på typ 3?

Jag tror att denna lilla detalj – systemet som reglerar kylning och tryck – är bland det mest förbisedda i VW-motorvärlden. Man mäter upp ramlager med en precision på hundradels millimetrar, och frågan om huruvida ett block behöver/kan arborras eller ej är nästan av religiös natur. Man har lärt sig på internet att det är ”viktigt” att blocket inte glappar i lyftarstyrningarna och så vidare. Hur många ägnar samma omtanke åt oljereducersystemet? Det består av kolvar av stål som ständigt rör sig upp och ner i en cylinder av aluminium/magnesium. Förvisso utsätts den inte för samma påfrestningar som en kolv med ett förbränningsrum i ena änden, men trots allt rör den (eller de två) sig kontinuerligt i sin lilla cylinder. För många år sedan råkade jag ut för ett totalras där det främre ramlagret skar och snurrade i blocket. Haverikommissionen konstaterade att detta berodde på att kolven i reducersystemet hade skurit i blocket. Allt annat – oljepump, vevlager, uppslagna ramlagerlägen och andra typiska anledningar till lågt oljetryck var helt oskyldiga till raset.

Glädjande nog har CSP en fin sats för bara några hundralappar som innehåller allt du kan önska dig (förutom arborrning av lagerlägen) när du vill återställa ett gammalt motorblock. Förutom båda kolvarna och fjädrarna till ett dubbelreducerat block innehåller satsen pinnskruvar till oljepump, bränslepump, oljekylare samt de båda M10-skruvarna till växellådan. Även täcklocken och packningarna för reduceringsventilerna finns med.

Tack Jean för en riktig utförlig rapport om viktiga saker
Snälla Jean
Kan du inte lägga upp länderna på fjäderana  så folk kanske förstår hur viktigt det är med rätt prylar på rätt plats
/// Micke

Utför Flödes test av toppar
och Motorsimulering
Och arborrar
Fueltech Ft 600 användare
Grundare  av 1600 utmaningen
Instagram @ pprmicke

5

Jean Passepartout skrev:

John Muir, som skrivit den underhållande boken ”How to keep your Volkswagen alive” verkar inte riktigt ha begripit hur systemet fungerar, vilket är lite förvånande. Han skriver att det finns en ”standard plunger” samt att det finns en ”grooved plunger available, that keeps the oil cooler (sic!). Ask for the 1500s plunger”. Problemet ligger inte i oljetemperaturen, utan i oljetrycket.

Han har troligen bara läst innantill i originallitteraturen och noterat vad Volkswagen skriver. Deras tanke med den spårförsedda kolven var att mera av oljan skulle passera kylaren och därmed sänka oljetemperaturen.

Post's attachments

John_Muir.jpg, 55.46 kb, 800 x 400
John_Muir.jpg 55.46 kb, 112 downloads since 2022-04-08 

6

Kan inte detta läggas i avdelningen "How to´s" så det går att hitta i framtiden?

Gubbjävel; dvs originalfantast

7

apropå john muir, några tankar kring bob hoover och hans oljemods . . ?

http://bobhooversblog.blogspot.com/2007 … -mods.html

hmmm, när jag kollar länken ser bilderna konstiga ut . . . prova googla "bob hoover HVX mods"

" . . . if I told you all that went down
        it would burn off both of your ears . . . "

8

Junte skrev:

apropå john muir, några tankar kring bob hoover och hans oljemods . . ?

http://bobhooversblog.blogspot.com/2007 … -mods.html

hmmm, när jag kollar länken ser bilderna konstiga ut . . . prova googla "bob hoover HVX mods"

Om du klickar på bilden får du upp hela Men vet inte om det funkar på telefon men i datorn (pdf fil )
Finns några saker som kanske inte så rätt om man vill få bort friktion men vissa saker har han snott från Gene Berg tech böcker
Som man kan köpa än där i från
Det finns mycket saker som är ganska vanliga om man söker på hur man skall få bort friktion Som var vad man fick lära sig i skolan på 70-80 talet om man var med på fysiken
/// Micke

Utför Flödes test av toppar
och Motorsimulering
Och arborrar
Fueltech Ft 600 användare
Grundare  av 1600 utmaningen
Instagram @ pprmicke

9

Väldigt intressant.
En tanke dök upp. Kan en "herrejösses" oljepump på ett enkelreducerat block, orsaka överhettning?
Min undring är: Kommer denna att trycka kolven nästan i botten (dvs tryckreduceringsläge), och därmed orsaka att ingen/föga olja går igenom oljekylaren?

Jo, jag erkänner, det är bara spånande, men balansen verkar ju vara minst sagt finstämd.

10

hof skrev:

Väldigt intressant.
En tanke dök upp. Kan en "herrejösses" oljepump på ett enkelreducerat block, orsaka överhettning?
Min undring är: Kommer denna att trycka kolven nästan i botten (dvs tryckreduceringsläge), och därmed orsaka att ingen/föga olja går igenom oljekylaren?

Jo, jag erkänner, det är bara spånande, men balansen verkar ju vara minst sagt finstämd.

Det skulle jag inte tro men pumpen kommer gå tungt av mottrycket
Man måste alltid kolla vilken storlek men har på pickupen har man sugrör och man sätter dit en stor pump är det stor risk att pumpen kaviterar
på grund av för liten aria på pickupen
Vi som är galna nog brukar ta bort bakre reglerings kolven o trycka in oljan där för vi vill ha mycket flöde i smörjsystemet

Bara för att vela till det lite till så kan man köra med torrsumps system o då har Cb/Csp en pump med sug steg på 26mm o tryck steget  är 21 mm(det finns fräna svenska pumpar också )
Men då får pumpen alltid ren o oskummad olja från tanken

Utför Flödes test av toppar
och Motorsimulering
Och arborrar
Fueltech Ft 600 användare
Grundare  av 1600 utmaningen
Instagram @ pprmicke

11

Intressant att få ta del av era synpunkter!
En bättre begagnad bakre fjäder till block med två ventiler är ca 78,2 mm lång.
Jag vill gärna begripa hur konstruktörerna har tänkt innan jag funderar vidare kring olika slags modifieringar. Just det här med skillnaden mellan motorblock med en resp. två ventiler har jag funderat mycket kring. Det tycks ju finnas en uppfattning att de tidigare blocken inte duger för en trimmad motor. Med ”trimmad” menar jag en lagom gatmotor, och naturligtvis ingen racemaskin.
Till att börja med måste vi konstatera att det egentligen bara finns enkelreducerade block. Naturligtvis finns det block med två ventilsystem, men det är bara ett av dem som har till uppgift att reducera oljetrycket. I de block vi felaktigt (?) kallar dubbelreducerade finns det ingen kanal för att leda övertryck direkt till sumpen i ventilen närmast oljepumpen. Denna funktion – reduceringen av trycket – flyttades till svänghjulsänden 1969. Ventilen närmast oljepumpen har bara till uppgift att leda oljan till oljekylaren när oljan blivit lättflytande. Någon övertrycksfunktion finns inte längre i den ventilen.

Väldigt intressant.
En tanke dök upp. Kan en "herrejösses" oljepump på ett enkelreducerat block, orsaka överhettning?
Min undring är: Kommer denna att trycka kolven nästan i botten (dvs tryckreduceringsläge), och därmed orsaka att ingen/föga olja går igenom oljekylaren?
Jo, jag erkänner, det är bara spånande, men balansen verkar ju vara minst sagt finstämd.

Precis så tänkte jag också! Om man bara har EN kolv som både ska leda tunnflytande olja till kylaren, samt även hantera ett allt för högt oljetryck genom att leda detta via en överloppskanal direkt tillbaka till blocket, så borde detta vara ett tänkbart scenario. Tjock olja, en ”herrejössespump”, och kolven bottnar och skickar alldeles för mycket olja direkt tillbaka i sumpen. Kommer verkligen tillräckligt med olja ut till alla smörjställena då?
Detta eliminerades effektivt när reduceringsfunktionen fick en egen ventil i slutet av smörjställena (vid svänghjulet). Då finns ingen risk att ventilen mot högt tryck öppnar innan oljan nått alla smörjställen. Blocket är ändå fortfarande ett ”enkelreducerat” block.
Så funderar man vidare… Har flytten av reduceringsventilen något med införandet av X-borrade vevaxlar att göra? Inte direkt, eftersom dessa introducerades redan 1968. Men, det kan kanske vara en av flera bidragande faktorer till att reduceringsventilen flyttades till slutet av smörjställena. Så, allt hänger ihop. Två år senare ändrades kamdreven för att möjliggöra större pump utan att den bygger för långt utåt, vilket öppnade för ännu större (26mm) drev.

Och när vi ändå är inne på kryssborrade vevaxlar… Det finns ju en allmän uppfattning att dessa är ”bättre” än enkelborrade. Det borde ju bara vara positivt att kunna leda ännu mera olja till vevlagren, och till lilländen osv. Vad åtminstone jag inte noterat är att kryssborrningen sägs kunna ge upphov till en turbulenszon, där oljan skummar och oljetrycket till vevtapparna i praktiken minskar. I en vev med enkla kanaler sägs oljan flyta mycket lugnare. Så blir nog bara fallet vid hög trimningsgrad, men det är spännande att alla mynt har en baksida. Fråga inte hur man i hela fridens namn ska kunna studera om oljan skummar eller ej i en vevaxel som snurrar med 6000 varv…Den här tråden ska nog inte handla om vevaxlar…

Det intressanta är att ju mer man lär sig desto konstigare är det att man över huvud taget vågar försöka få ihop något som fungerar. Som luspank student i slutet av åttiotalet stod man ibland med tre-fyra sönderplockade motorer och valde ut med minst slitna delarna. Sedan bar det iväg till Garnisonsgatan, där ramlager, vevlager och en packningssats inhandlades. Ibland räckte pengarna till fyra avgasventiler också. Dessa reparerade motorer fungerade ofta förbluffande bra och länge. Inte många tankar på oljereducersystemet då, inte!

12

Det finns mycket intressant läsning om olja o oljesystem i fakta tidningar (HPM är ett förlag med sådana tidningar)
Om jag inte minns fel så är alla spel i en vw maskin för rak SAE 30 olja
Det där med gravitation krafter  i en vev hur man kastar ut oljan till lilländan är en annan sak o hur det ser ut på ram tappen för att föda veven med olja är också en sak att ta i beaktning
Kryss borrad föder varje vevtapp tvågånger per varv (mer flöde med en sådan)  ( så länge man inte har ett spår 360 grader runt )
Sen om det är en vw maskin eller annat fabrikat så funkar det på samma sätt i en motor)
/// M

Utför Flödes test av toppar
och Motorsimulering
Och arborrar
Fueltech Ft 600 användare
Grundare  av 1600 utmaningen
Instagram @ pprmicke

13 Senaste redigerad av erich (2022-04-11 16:14:49)

Oljan smörjer ju inte bara , den kjyler ju en hel del .. Angående modifieringar er det vel bara å plokka bort allt orginalt , kjöra törrsump , (mycket olja , typ Porsche ).. CSP har många alternativ ock bra lösningar .. Sen finns det ju en hel del vettiga lösningar mht. bättre oljeflow innom blocket . ( spesielt til lyftare ock vippställ ) ..:)

Sen måste ju vev /lagerspel , pump mm. kollas ock va innom spec .. Et filter ock hyppiga oljebyten så lever allt längre ..

Mvh/E

JETech , S. Halland