1

Har kollat olika möjligheter att få 3-fas i garaget,  vilket förmodligen ska kunna lösas ganska enkelt till slut. Därför slog jag till på en Esab migsvets 180 och en Esab punktsvets. Dessa har den gamla handsken, inte dagens runda modell. Jag tänkte att jag kunde göra en skarvkabel från väggens runda modell(har inte beställt den ännu) till den gamla handsken ICQ/ab .
Fick höra att den gamla handsken är förbjuden att använda och har man inte 5-ledarkabel på sina gamla maskiner så måste man byta till detta. Men går det att koppla detta och hur i så fall?
Har kollat i handsken på min migsvets och den har bara 4 trådar och i punktsvetsen är det bara 3 trådar. Så det blir nog svårt att få detta riktigt.

Har ni några bra tips på lösningar?  Hur har ni gjort som köpt maskiner med den gamla handsken och har dagens runda 3-fasuttag på väggen?

Murphys lag är tyvärr med mig även denna gång...

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

2 Senaste redigerad av "Biten av Piraya" (2015-04-18 20:07:04)

Förstår inte problemet, det är bara att byta till ett modernt cee dorn på svetsen. Du undviker framtida felkällor samtidigt. I den gamla handsken var det dornets metallhölje eller kopparbleck som fungerade som jord (finns inget separat jordstift i den, fanns i två varianter med tre eller fyra stift, med eller utan nolla), vid felkoppling eller fel i anslutningar så kunde höljet bli spänningsförande och den typen av dorn förbjöds 1989.

http://www.skyddsnet.se/files/Handskar.pdf

RPB Piraya 1968 x 2, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=29912
RPB Piraya med mittmotor, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=11336
RPB Formel Vee 67 (Bror Jaktlund) https://boxerville.se/forum/viewtopic.p … 50#p455150
VW Typ 1 1962, VW Typ 1 1970, VW Typ 1 1971, VW Pickup EH 1971, VW LT31 DH 1982 biltransport
Lycklig son:s bubbla VW Typ 1 1962, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=30458
SAAB Sonett 1968, SAAB V4 1976

3

Vad är ett cee dorn?

Punksvetsen bör ju vara en enfasmaskin eftersom den bara har 3 st trådar i handsken. Bör ju gå att byta till vanlig kontakt och köra den i 230-uttaget.

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

4 Senaste redigerad av "Biten av Piraya" (2015-04-18 20:20:15)

Det runda dornet. Punktsvetsen kan vara en tvåfas också. Jord+fas+fas, inte helt ovanligt när det gäller mindre svetsar. Det borde finnas uppgifter om det på svetsens märkskylt.

RPB Piraya 1968 x 2, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=29912
RPB Piraya med mittmotor, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=11336
RPB Formel Vee 67 (Bror Jaktlund) https://boxerville.se/forum/viewtopic.p … 50#p455150
VW Typ 1 1962, VW Typ 1 1970, VW Typ 1 1971, VW Pickup EH 1971, VW LT31 DH 1982 biltransport
Lycklig son:s bubbla VW Typ 1 1962, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=30458
SAAB Sonett 1968, SAAB V4 1976

5

Menar du den "runda handsken"?

Får kolla punktsvetsen i morgon.

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

6

Ja, den är säkrare eftersom du har fem stift, jord+nolla+fas+fas+fas, tydligt märkta. I den gamla handsken var det bara nollan som var märkt med en svart punkt, det var inte ovanligt att den var felkopplad. Om du öppnar handsken till punktsvetsen så kan du ju se om den är ansluten till nolla-fas eller fas-fas.

RPB Piraya 1968 x 2, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=29912
RPB Piraya med mittmotor, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=11336
RPB Formel Vee 67 (Bror Jaktlund) https://boxerville.se/forum/viewtopic.p … 50#p455150
VW Typ 1 1962, VW Typ 1 1970, VW Typ 1 1971, VW Pickup EH 1971, VW LT31 DH 1982 biltransport
Lycklig son:s bubbla VW Typ 1 1962, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=30458
SAAB Sonett 1968, SAAB V4 1976

7

Problemet med migsvetsen är att den bara har 4 trådar. Den runda kontakten bör/får man väl vara koppla med 5 trådar?

Jag kollade inte om märkningen,  hur ser man om det är fas eller nolla? Om jag inte minns helt fel så var kablarna kopplade på de 2 stiften i mitten och jordkabel satt skruvad i höljet på punktsvetsen.

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

8

Vägguttaget (det fempoliga runda) måste vara anslutet till alla stift, men i dornet som sitter i svetsen finns det inget sådant krav, bara att gul/grön jorden är rätt ansluten och nolla om sådan finns. I den gamla handsken så var nollan ett av de yttre stiften om vi pratar om modellen med fyra stift. Så det verkar som punktsvetsen är tvåfas....

RPB Piraya 1968 x 2, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=29912
RPB Piraya med mittmotor, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=11336
RPB Formel Vee 67 (Bror Jaktlund) https://boxerville.se/forum/viewtopic.p … 50#p455150
VW Typ 1 1962, VW Typ 1 1970, VW Typ 1 1971, VW Pickup EH 1971, VW LT31 DH 1982 biltransport
Lycklig son:s bubbla VW Typ 1 1962, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=30458
SAAB Sonett 1968, SAAB V4 1976

9

Om det är rätt anslutningskabel till svetsen, så ska nollan vara blå, faserna var brun, svart och svart/vit...men varianter finns

RPB Piraya 1968 x 2, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=29912
RPB Piraya med mittmotor, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=11336
RPB Formel Vee 67 (Bror Jaktlund) https://boxerville.se/forum/viewtopic.p … 50#p455150
VW Typ 1 1962, VW Typ 1 1970, VW Typ 1 1971, VW Pickup EH 1971, VW LT31 DH 1982 biltransport
Lycklig son:s bubbla VW Typ 1 1962, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=30458
SAAB Sonett 1968, SAAB V4 1976

10

Är du säker på att det inte är krav på att maskinen har en 5-polig sladd? Om inte så bör ju migsvetsen kunna kopplas med sin 4-poliga sladd till en rund handske.

Hur kan man lösa det med punktsvetsen, som då förmodligen är en 2-fas maskin och har en 3-polig sladd?

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

11

Helt säker...ingen skillnad mellan svetsarna. Punktsvetsen jord+fas+fas. Migsvetsen kan vara två fas med nolla det vanligaste är att matarverket är 230V och då krävs det nolla. Spänningen mellan nollan och en fas är 230 V och spänningen mellan två faser är 400 V, så var noga och kolla hur den är ansluten i den gamla handsken. I bilden så ser du märkningen, en svart punkt och den blå nollan.

Post's attachments

handske.JPG, 11.11 kb, 250 x 188
handske.JPG 11.11 kb, 447 downloads since 2015-04-18 

RPB Piraya 1968 x 2, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=29912
RPB Piraya med mittmotor, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=11336
RPB Formel Vee 67 (Bror Jaktlund) https://boxerville.se/forum/viewtopic.p … 50#p455150
VW Typ 1 1962, VW Typ 1 1970, VW Typ 1 1971, VW Pickup EH 1971, VW LT31 DH 1982 biltransport
Lycklig son:s bubbla VW Typ 1 1962, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=30458
SAAB Sonett 1968, SAAB V4 1976

12 Senaste redigerad av "Biten av Piraya" (2015-04-18 21:48:36)

Här ser du en koppling där inte alla stiften är kopplade. Observera att blå ledare inte är kopplad till nollan, den svarta punkten kan lätt vara bortnött och jorden är ansluten i metallhöljet. De olyckor som har hänt med dödlig utgång är att höljet blivit spänningsförande, beroende på felkoppling eller avbrott i jordkretsen.

Post's attachments

ev felkoppling.jpg, 82.32 kb, 569 x 427
ev felkoppling.jpg 82.32 kb, 246 downloads since 2015-04-18 

RPB Piraya 1968 x 2, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=29912
RPB Piraya med mittmotor, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=11336
RPB Formel Vee 67 (Bror Jaktlund) https://boxerville.se/forum/viewtopic.p … 50#p455150
VW Typ 1 1962, VW Typ 1 1970, VW Typ 1 1971, VW Pickup EH 1971, VW LT31 DH 1982 biltransport
Lycklig son:s bubbla VW Typ 1 1962, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=30458
SAAB Sonett 1968, SAAB V4 1976

13

Byt till nya grejer, kan bli dåååligt med metalhandskar..nytt uttag, ny handske!
  Nästa vänliga men bestämda råd är att leta upp en elektriker! ICQ/ab

14

"Biten av Piraya" skrev:

Här ser du en koppling där inte alla stiften är kopplade. Observera att blå ledare inte är kopplad till nollan, den svarta punkten kan lätt vara bortnött och jorden är ansluten i metallhöljet. De olyckor som har hänt med dödlig utgång är att höljet blivit spänningsförande, beroende på felkoppling eller avbrott i jordkretsen.

Undrar inte om migsvetsen var kopplad så, det var i alla fall ett stift som inte var kopplat i handsken.

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

15

Inte för att vara elak Fredde men om du är så osäker på detta som du verkar så anlita en elektriker.
Det finns en anledning till att den gamla handsken förbjöds. Ingen att chansa på.

16

Syxez skrev:

Byt till nya grejer, kan bli dåååligt med metalhandskar..nytt uttag, ny handske!
  Nästa vänliga men bestämda råd är att leta upp en elektriker! ICQ/ab

Självklart vill jag ha det rätt och riktigt. ( Någon handske är faktiskt i plast ICQ/ab ). Man vill ju svetsa säkert.
Jag har hört med elektriker, och om jag förstod det hela rätt så måste man byta ut till 5-ledade kablar på svetsarna. Därför tänkte jag höra hur andra har löst detta problem. Om man byter ut kablarna till 5-ledade kablar, var kopplar man in den/de extra ledarna i maskinerna?

Enklast är väl att sälja dessa maskiner och köpa nytt.

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

17

Man använder dom trådarna man behöver och isolerar dom andra. ingen anledning att sälja av grejerna...

Det är aldrig försent att ge upp, och börja om med gamla erfarenheter som grund.
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=2062  typ2 bay -73 RHD camping "Bay-Be Blue" bussen byggs i version 1..
http://boxerville.se/forum/viewtopic.ph … 73#p204073 latebayEh wannabesplit Dh.vilande tråd
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=2058  typ1 oval-56 "Maximiliam"  vilande tråd.:-(

18

Det är väl så att man har Tre faser, och nolla samt Jord.

Och Nolla och Jord är i princip samma sak. då de är sammankopplade i proppskåpet  och ingen annanstans.

Om du har en  svets med fyra ledare. så är det bara att lägga till Jord/nolla kabeln som saknas.

"ljushuvud"

19

Öppnade handsken idag på punktsvetsen igen. Den har som sagt endast 3 ledare,  grön/gul kopplad till jord, blå och brun är kopplad till de 2 stiften i mitten (av de 4 stift som finns i dessa gamla handskar).

På baksidan på svetsen står det:
380 volt 50Hz  87/09/04N°
2 KVA at 50% Conventional Power
11 KVA Max Welding Power
7200 Amps Short Circuit Current
120 daN Elecrodes Force

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

20

Fahlke skrev:

Inte för att vara elak Fredde men om du är så osäker på detta som du verkar så anlita en elektriker.
Det finns en anledning till att den gamla handsken förbjöds. Ingen att chansa på.

Du kan vara lugn, jag har inte tänkt att göra detta själv ICQ/ab . Utan frågor är det svårt att ta bra beslut är ICQ/ad .

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

21

michaelth skrev:

Man använder dom trådarna man behöver och isolerar dom andra. ingen anledning att sälja av grejerna...

Är du säker på att en elektriker gör så, eller måste de koppla alla 5 ledarna?

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

22

Om du inte använder 3 faser kan du ju inte koppla in dom.. dom anslutningar som inte finns på apparaten kan ju inte kopplas in.. ICQ/ad
finns ju svetsar som har en anslutning mellan 2 faser ... jag har själv en miller tigsvets som är dylik... Amerikanskt... även min gamla punktsvets är så..

Det är aldrig försent att ge upp, och börja om med gamla erfarenheter som grund.
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=2062  typ2 bay -73 RHD camping "Bay-Be Blue" bussen byggs i version 1..
http://boxerville.se/forum/viewtopic.ph … 73#p204073 latebayEh wannabesplit Dh.vilande tråd
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=2058  typ1 oval-56 "Maximiliam"  vilande tråd.:-(

23

Så köper man en "3-fas" maskin idag så är det inte säkert att den har 5-ledad kabel? Så som du beskriver det michaelth var min tanke från början. Har det funkat med gammal handske så bör väl funka med ny handske, om det blir rätt kopplat. Jag får höra med elektrikern igen. Men som jag fattade det så var jag tvungen att byta maskinernas kabel till 5-ledare och då blir det lite problem vart alla ledare ska kopplas.

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )

24

Finns inget krav på fem-ledare som anslutningsledning till svets eller motor. Om du tittar på en trefasmotor så är det bara fyra ledare fram till den, finns aldrig med nolla. Så det är bara att byta dorn, om nu inte anslutnings-kabeln är dålig.

RPB Piraya 1968 x 2, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=29912
RPB Piraya med mittmotor, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=11336
RPB Formel Vee 67 (Bror Jaktlund) https://boxerville.se/forum/viewtopic.p … 50#p455150
VW Typ 1 1962, VW Typ 1 1970, VW Typ 1 1971, VW Pickup EH 1971, VW LT31 DH 1982 biltransport
Lycklig son:s bubbla VW Typ 1 1962, http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=30458
SAAB Sonett 1968, SAAB V4 1976

25

"Biten av Piraya" skrev:

Finns inget krav på fem-ledare som anslutningsledning till svets eller motor. Om du tittar på en trefasmotor så är det bara fyra ledare fram till den, finns aldrig med nolla. Så det är bara att byta dorn, om nu inte anslutnings-kabeln är dålig.

Anslutningskablarna är i bra skick ICQ/ag . En elektriker bör väl veta var kablarna i den nya handsken ska sitta? För jag såg ingen märkning i den gamla handsken.

VW 1303 S, 1975 (SÅLD, FANNS TYDLIGEN BARA 964 ST I SVERIGE).   VW KOMBI 221, 1966(SÅLD).   VW 1303 S, 1974 SKROTAD
VW KLEINBUS,1967
VW 1200 LIM 113, 1962 (PLATTAN ÄR EN 62:A OCH KAROSSEN ÄR EN 57:A)
VW 1500 LIM 113 OMBYGGD TILL BEACH BUGGY ( http://www.lightner.net/manxclub/bugmon47.html )