Handel med papper (Sida 1 av 2)

Helt bedrövligt att det inte finns någon bra väg att göra ett byte på, kan ju omöjligen vara något problem om man skriver in vad som är gjort i pappren.
De personer som gör detta bryter ju mot lagen, en lag som man borde ändra så det blir tillåtet.
Vi vill ju faktiskt göra rätt!
Något för någon vaken biltidning att börja driva.

Tycker att besiktningen ska veta detta Ok, ock dom kan då säkerhetstella reparasjonen , ID byte ..
Polisen ska ägna sig åt "kriminella " , finns någ att ta tag i där . Säkerhet først måste va rätt .
Hvem bryr sig om en gammal folka.. om bara papperen ock reparasjonen  är ok .
Måste dog upplysas , annat vore ju olagligt eller hur ..

Mvh

Problemet är nog att besiktningen inte vet i vilket syfte det utförts. Hur vet de att det inte är en falsk identitet? Hur vet de att originalidentiteten på plattan inte är stulen?

Om någon blir av med en splitt som är värd 80 000 och bilen dyker upp med en annan identitet med alla papper godkända av bilprovningen så kan det nog bli lite problem om ägaren vill ha tillbaka sin bil.

Detta är inte så glasklart enkelt som det verkar.

Som jag ser det är det en stor skillnad mellan att "rostlaga" och att sätta en ny identitet på en skrotad alt papperslös bil. Hela hanteringen gör det lättare att få liv i en stulen bil...
Det problematiska med att det sker inför öppen ridå är att rätt som det är kommer någon i myndighetsställning på att så får man inte göra... Och vad som då händer är att alla kan drabbas av försämringar.
En bil som fallit ur registret går att få liv i igen, det kräver bara lite pappers kneg.

vad gäller skrotning av papper är det inte så svårt...
kryssa i "skrotning utan intyg" och bifoga en lapp där du skriver att du demonterat bilen i småbitar för reservdelar.
Gjorde så på en Volvo som jag skrotade på en skrot, men skroten gick i kk veckan efter och rapporterade aldrig in bilen som skrotad...

Tyvärr är det ju så att skrotning utan intyg ej är ett alternativ . Det som transportstyrelsen
Sa till mig var att som privatperson så får man inte skrota bilen själv.
Har haft samma diskussion om detta med dom på 2 bubblor.

Mysko... har gjort det på 2 bilar... en 1303 -74 modell sopslut och nerkapad i beståndsdelar och på en volvo 240 dl-78
Volvon vart jag ombedd att skicka in plåtarna på... hade inga och meddelade detta via telefon, sen var det lugnt.
Bubblan skrev jag att jag inte hade plåtar till (garageprydnad...hehe) och att den var nerkapad i beståndsdelar och resterna inlämnade hos metallhandlare... gick hur bra som helst för 1½ år sedan...

Ligger en del i det Tobias säger, När de började exportera bilar till UK eller övriga världen så var det alldrig nån som trodde att de skulle hämtas hem igen, och det kändes nog riskfritt för många att sälja pappren efter exporten, "bara krångel ändå att avregistrera..."

Men det sker nog rätt ofta nu, att bilarna kommer hem igen till Sverige, med den starka kronan.

Således skulle inte jag iaf betala i närheten av fullpris för en bil med stansad id från en fd exporterad bil.....
Till på det kommer häleririsken att man tappar hela bilen om den är stulen, finns inte god tro längre, så jag kommer kolla id noga iaf om det är nån finare bil jag köper framöver...

Sen tycker jag att det är helt ok att byta hur mkt plåt som helst runt en "ärlig id" som plockats in på rätt sätt i bilregistret ! problemet är bara hur vet man om det är en helt ärlig id plåt ?
Tror inte det går att veta med 100% säkerhet vilket gör att man hamnar på ruta 1 med att man kan (!) råka ut för scenariot nedan eller att den är stulen.... och då sitter man med "svartepetter" själv....

Med jämna mellanrum dyker det upp annonser om handel med papper och en medföljande diskussion om det är lagligt eller inte. Här följer en bra sammanfattning om vad som är lagligt även om det är en gråzon när det gäller handel med registreringspapper.
http://www.beachbuggy.se/forum/viewtopi … iew=unread

"Att handla med ENBART papper är inte tillåtet på detta forum.
Det är dock ok att handla med papper och ID-plåt då det är den plåtbiten som avgör id:t på fordonet. Självklart är det även ok med platta plus papper.

Enda orsaken till att beachbuggy.se tycker det är ok med handel med papper+plåt är att det en gång i tiden gick att köpa bottenplattor från VAG-handlarna och letar man runt så går det än idag att köpa reproducerade plattor/nytillverkade kortade plattor från t.ex. England. Plattan är det som avgör id:t på bilen.

Orsaken till detta är för att följande kan uppstå:
Någon säljer ett fordon på export och köparen "lämnar inte in" plåtar och papper till svenska myndigheter, men registrerar in sitt fordon i sitt land.
Säljaren säljer sedan sina papper då han inte vill betala till bilregistret eller vill tjäna en hacka.

Nåt år senare så kommer plåtarna in från exportlandet och den som köpt papprena har då inte någon identitet på sin bil.
Alternativt så köper någon bilen i utlandet och återimporterar sitt fordon, helt plötsligt kommer det då finnas 2 fordon med samma VIN-nummer, vad händer då?"

"Så här illa kan det gå, utdrag ur Kontrollbes.handboken

Identitet kan inte fastställas:
•Föreläggande om registreringsbesiktning.
•Kan inte fordonet identifieras på ett tillfredsställande sätt ska besiktningen ändå fullföljas och fordonet underkännas genom föreläggande om registreringsbesiktning.

Exempel då fordonet ska föreläggas om registreringsbesiktning:
•Något tecken i identifieringsmärkningen inte stämmer eller,
•Identifieringsmärkningen saknas eller,
•Identifieringsmärkningen har stansats in av annan än tillverkaren och textkod T16A saknas eller,
•Identifieringsmärkningen är så skadad att det inte längre går att säkerhetsställa fordonents identitet.

Åtgärd: Vid registreringsbesiktningen krävs godtagbar utredning som styrker fordonets identitet.

Exempel på underlag vid registreringsbesiktning:
•Utredning från generalagent/tillverkare
•Intyg angående utbytta delar
•Utredning från larmtjänst eller polisens utredningsenhet
Observera att omfattande förändringar t.ex. karosseribyte, kan leda till ny identitet med krav på ursprungskontroll och ny registrering.

Polisanmälan om det finns klara indikationer på att fordonets identitet ändrats som ett led i hanteringen av stulna fordon.
Alltså, om en identitetsändring uppdagas kan man få stora problem, även om det kanske inte är just du som utfört ingreppet.
Mängder av frågor kan uppstå: Vem har gjort vad? Var kommer delarna ifrån? Är det en stulen bil?"

Att byta identitet på ett fordon är inte lagligt och det kan då bli fråga om brottsrubriceringen märkesförfalskning, vilket är straffbart enligt brottsbalken.

"Exempel på märkesförfalskning kan nämnas att förse en bil med registreringsskyltar som tillhör ett annat fordon. Märkesförfalskning av normalgraden ger påföljden fängelse i upp till två år. Vid ringa brott riskerar gärningsmannen böter eller fängelse i maximalt sex månader. Brott av ett grovt slag kan resultera i fängelse i mellan sex månader och fyra år."

Det finns en tråd till på Boxerville som berör liknande tankar och funderingar.
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=40039

Bra att du förtydligar, det finns information om att registrera fordon också, en tråd i How-to som tar upp hur man registrerar ett fordon.
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=5877

Nämnde i meningen du citerade den andra sidan av att inte göra en registreringsbesiktning och få klara papper på fordonet. Det kan ju även drabba ägare i senare led och därför bör det nämnas med tydlighet.

Till viss del är det en gråzon, det man tydligt vill undvika är att stulna fordon får laglig identitet och att två bilar har samma identitet, detta gäller utan gränser.

Tycker att det skulle gå att göra en enkel lösning på problemet.

Gamla ch-numret lämnas intakt, X-at men fullt läsbart och nya id:t bredvid. Då kan båda individerna identifieras och spåras. Det är väl ändå oftast i reparationssyfte id byts. Eller hur?  

Att exportera en bil och sedan skrota, stöldanmäla eller sälja id:t pga att man inte gjort rätt vid försäljningen är ingen bra idé. När den utländske köparen till slut försöker registrera sitt fynd kan det bli tvärnit och denne återkommer till den svenske registrerade ägaren. Visar det sig då att den svenske säljaren sålt pappren vidare eller anmält skrotning på en bil man sålt och det blir polissak sitter man duktigt i klistret...

Nu när priserna börjar jämna ut sig finns även risk (chans ) att tidigare exporterade fordon kommer tillbaka hit..